26 декабря
99,61 $
103,94 €
Популярный материал
Мэрия Новосибирска согласовала снос ЦУМа для строительства высотных зданий 03 декабря 2024 15:53
Любители "попрезирать" свое Отечество за чужой счет
В конце сентября глава Центризбиркома Владимир Чуров отказался посещать Варшаву для переговоров с директором Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ Янисом Ленарчичем. Известно, что Чуров и Ленарчич не могут договориться о количестве иностранных наблюдателей от БДИПЧ: европеец настаивает на 60 долгосрочных наблюдателях и еще на 200 гостях из-за рубежа ко дню голосования, Чуров требует сократить их число, так как иностранцев на российских выборах ожидается и так более полутысячи. На это европейцы грозят вновь отказаться от миссии наблюдения, как это уже было сделано в 2008 году.
На ситуацию немедленно отреагировал Александр Кынев, опубликовавший в Газете.ру материал «Как в Албании», где Россия сравнивается с Албанией образца 1996 года — единственной страной в Европе, «в которой помимо России за все время БДИПЧ было вынуждено отказаться от миссии наблюдения». Стоит отметить, что Кынев входит в руководство Фонда развития информационной политики — некоммерческой организации, которую спонсирует Агентство международного развития США (USAID). Кроме этого Кынев является экспертом ассоциации в защиту прав избирателей «ГОЛОС». Неудивительно, что «ГОЛОС» опубликовал его статью в числе своих новостей.
«ГОЛОС» является организацией, чуть менее чем полностью живущей на деньги американских фондов. Среди партнеров «ГОЛОСа» можно найти такие организации, как Агентство по международному развитию (США), Национальный демократический институт (США) и Национальный фонд за демократию (США). Национальный фонд за демократию — NED — по-честному раскрывает точки присутствия в Евразии: Армения, Азербайджан, Беларусь и проч. Почти все страны из этого списка либо уже пережили «цветные революции», либо регулярно обороняются от «экспорта демократии»: Армения (неудавшаяся «революция подснежников» в 2008), Беларусь (неудавшаяся «васильковая революция» в 2006), Грузия («революция роз» в 2003), Кыргызстан («революция тюльпанов» в 2005 и «дынная революция» в 2010), Украина («оранжевая революция» в 2004), Узбекистан (беспорядки в Андижане). Деньги NED идут и в Молдову, где в 2009 году разворачивалась «кафельная революция».
Казалось бы, причем тут «ГОЛОС» — организация, призванная наблюдать за законностью выборов? Бывший офицер ЦРУ Филип Эйджи, «делавший» перевороты в странах Латинской Америки, объясняет, что если в стране есть выборы, то для свержения режима «будут использованы выборы».
Исследователь «цветных революций» Георгий Почепцов рассказывает в своей книге «Революция.com», как выборы используются в «цветных революциях» на примере Украины. Модель «украденных выборов» подразумевает, что оппозиция сразу по окончании голосования объявляет о фальсификации выборов и начинает оспаривать их результаты: «Ее требования, как правило, начинают легитимизироваться с помощью международных организаций, то есть идет присоединение к более сильному виртуальному объекту, который как бы «делится» своей легитимностью».
И тут «ГОЛОС», конечно, является незаменимой организацией, ведь в списке его партнеров, которые будут «делиться легитимностью», числятся Глобальная сеть национальных наблюдателей за выборами, Европейская сеть организаций по наблюдению за выборами, Комиссия европейских сообществ, не считая бесчисленных местечковых организаций типа грузинской Международной организации за честные выборы и демократию, сербского Центра за свободные выборы и демократию, Комитета украинских избирателей, азербайджанского Центра электорального мониторинга и т.д.
Порядок раскрутки революционного движения из скандала вокруг выборов настолько хрестоматиен, что об этом снимают фильмы. Скажем, в документальной картине французских режиссеров М.Луазо и М.Бердуго «Революция.com. США. Завоевание Востока» показывается, что беспорядки, приведшие к свержению Аскара Акаева, начались с парламентских выборов, которые были объявлены международными наблюдателями «нечестными». А в фильме «Свергнуть диктатора», который используется «цветными революционерами» как методичка по проведению «ненасильственных» переворотов, сербский оппозиционный политик в 2001 году Зоран Джинджич заявляет о победе оппозиции на выборах президента Югославии еще до всяких выборов: «Мы знали, что мы победим. Мы знали также, что Милошевич не примет нашей победы. Мы были готовы к тому, что Милошевич попытается манипулировать результатами выборов».
Чтобы «знать» это, Джинджич должен был располагать собственной системой опросов общественного мнения, которая, разумеется, была, объясняет Диана Кромер — политический консультант Национального демократического института. Чтобы защитить результаты «заведомой» победы оппозиции, о которой известно из собственной системы опросов, фонды США оплачивали и тренинги «Как обнаружить и предотвратить подтасовку голосов командой Милошевича». Свои опросы, свои тренинги, свой подсчет, своя революция.
Авторство «параллельной системы» подсчета голосов приписывают Марко Ивковичу — гражданину Сербии, участвовавшему в свержении режима Милошевича. К настоящему моменту ему запрещен въезд на территорию России. Однако еще недавно, по данным Civileaks, он был одним из «негласным руководителей» российского «ГОЛОСа». Трудно сказать, в какой мере он осуществлял руководство, но руководитель МОФ «ГОЛОС-Сибирь» Галина Иванова поддерживала постоянные контакты с Ивковичем.
В настоящее время московское руководство «ГОЛОСа» поставило Ивановой задачу объединения внесистемной оппозиции для организации наблюдения за предстоящими выборами. На Горном Алтае в сентябре при участии «ГОЛОСа-Сибирь» уже создана коалиция «За честные и справедливые выборы», в составе которой шесть политических партий, кроме одной — «Единой России». Активность аналогичной коалиции в Новосибирске пока не высока. Лидер сибирского отделения «ГОЛОСа» Галина Иванова делится планами для «Новых известий»: «Суть в том, чтобы, объединив усилия и ресурсы, сделать так, чтобы все избирательные участки во всей республике были "закрыты" независимыми наблюдателями, представителями партий и чтобы информация была единой для всех».
Как именно будут работать «независимые наблюдатели», можно понять на примере Беларуси, где в 2006 году была пресечена деятельность подпольной организации «Партнерство», финансировавшейся Национальным демократическим институтом США. При обыске в офисе организации были обнаружены листовки с «результатами» наблюдения и уже заполненные протоколы опроса избирателей. Из листовок следовало, что кандидат от оппозиции Александр Милинкевич убедительно «победил» президента Александра Лукашенко — 53,7% против 41,3%. Маленькая деталь: до выборов оставалось еще 20 дней.
Впрочем, задачи лидеру местного «ГОЛОСа» ставит не только московское руководство. Летом прошлого года Иванова встречалась с сотрудником посольства США Дэвидом Уиддоном. Зачем представителю российской некоммерческой организации в частном порядке встречаться с сотрудником посольства страны, поднаторевшей в свержении неугодных режимов, так или иначе понятно: для получения инструкций и отчета о проделанной работе. Списать это на случайный характер встречи тоже не получается, так как уже в октябре новосибирский офис «ГОЛОСа» посетил секретарь посольства США в Москве Эрик Лундберг, где провел встречу с Галиной Ивановой.
С другой стороны, справедливости ради, трудно видеть в лидере «ГОЛОС-Сибирь» серьезную «цветную» угрозу по той причине, что за все годы работы Иванова ни разу не пошла на такое откровенное хамство, которое продемонстрировали ее белорусские «коллеги». За время ее работы не было «заведомых» грубых нарушений на выборах и не было «заведомой» победы оппозиции, о которой известно из «заведомых» опросов. Были выявлены нарушения, какие бывают на всех выборах во всех странах, хоть в тех же США, где в 2004 году американский Центр защиты выборов получил 50 тысяч жалоб на нарушения в ходе президентского голосования. Но уже поговаривают, что американское руководство недовольно слишком честной работой Ивановой, на что косвенно указывает резкое урезание финансирования местного «ГОЛОСа» со стороны Соединенных Штатов. Возможно, поэтому Иванову заставляют образовывать странные для независимой организации альянсы с оппозицией, ведь последняя «заведомо» уверена в своей «заведомой» победе.
В качестве лирического отступления вспоминается Пушкин, который говорил:
«Я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно».
Невольно хочется осовременить классика: «Я презираю свое правительство с головы до ног, но если его пытаются свергнуть иностранцы, мне становится обидно».
Просмотров:3985 Комментариев:40
Автор: Алексей Симоненко
Дата публикации: 26 сентября 2011 22:44
Источник: Большой Новосибирск
Наталья # 29 сентября 2011 19:24 Ответить
Очень странная эта публикация. Хотелось бы поподробнее пообщаться с её автором Алексеем Симоненко, если таковой существует. Какая-то жуткая у него конспирология: зачем-то "Голос" и подобные организации обязательно в чём-то плохом подозревает...К нему самому возникает много вопросов. Разве плохо, если будут честные выборы? Но, как известно, честные выборы бывают, пока что, действительно только при хорошей работе многих и самых разных наблюдателей. Алексею Симоненко это не известно? У него есть другие рецепты для честных выборов? Сам-то он в какой организации служит? Или просто так, по велению сердца этот текст написал? И зачем "осовременивать классика", тем более - Пушкина? Просто для "красивого" завершения текста? Разве кто-то из иностранцев пытается свергнуть наше правительство? Если действительно так, и если А.Симоненко действительно обидно, то не на портал "Большой Новосибирск" ему нужно свои тексты посылать, а совсем в другие места. Пусть уж там серьёзные люди с его подозрениями и разбираются.
Михаил # 29 сентября 2011 19:46 Ответить
У меня одно дополнение есть к комментарию Натальи. Известно ли Алексею Симоненко, что он своим текстом тянет на статью УК РФ про разжигание национальной розни и т.п. ? Конечно, и американцы, не раз упомянутые в его тексте, делают, бывает, массу ошибок, и сами же от них потом маются, пытаются их исправлять. Но такой занудный и неумный антиамериканизм как у А.Симоненко (хотя вряд ли он другим бывает) никак не поможет в делах развития нашей страны.
дмитрий # 30 сентября 2011 13:10 Ответить
Да уж, страсти разгораются - чего только перед выборами не случается: и статьи заказные (непонятно кем?), хотя ясно для чего; и неверно выстроенные акценты, хотя тоже понятно с какой целью; да и вообще ... не жизнь, а спектакль ... Только грустно становится от всего этого: с больной головы, да на здоровую все перекладывается, да еще и в оскорбительном варианте! Хочу спросить автора: чем плохо, когда партии разные в Коалицию объединяются за честные выборы? И при чем тут персоны конкретные, которым первые люди страны указания дают? Так считаю, что такие люди нам самим нужны в родном отечестве!
Игорь написал для дмитрий # 30 сентября 2011 13:23 Ответить
Вы текст внимательно читали??? Вам про Фому, а вы про Ерему... Какая это демократия, если заранее бюллетени за американский счет делают!!!
Дмитрий # 30 сентября 2011 17:43 Ответить
А вы в это сами-то верите?
Пётр Сергеевич # 30 сентября 2011 20:18 Ответить
Игорю: да, текст внимательно многие читали, я тоже. "Бюллетени за американский счёт" - это уж полная чушь! Присоединяюсь к вопросу Дмитрия: Вы сами-то в это верите? Во всё то, что написал автор А.Симоненко, а теперь спрятался: на вопросы читателей не отвечает. Таких вот авторов тут нам выставляют.
Виктор Юкечев # 01 октября 2011 19:00 Ответить
Неведомый мне Алексей Симоненко решился "осовременнить классика" и слегка (и, конечно, нечаянно) переврал Пушкина, у которого эта мысль звучит так: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство", - писал он Вяземскому. Иностранцу, по версии Пушкина, было дозволено "разделять презрение к России", просто поэту это было неприятно. А теперь вернитесь к А. Симоненко (не к ночи будь помянут рядом с Пушкиным), "осовременившего" текст поэта до такой степени, что вместо вполне человеческого чувства презрения в нем проявилось злостное экстремистское намерение : "...но если его (правительство, - ВЮ) пытаются свергнуть иностранцы, мне становится обидно". "Симоненко" (я намеренно беру эту фамилию в кавычки, ибо из нее уж очень сильно торчат знакомые уши) вменяет "иностранцу" уже не презрение, а намерение свергнуть правительство. То есть, "шьет статью". Ловкость рук, называется. Я был бы признателен, если бы руководство портала объяснило, как этот текст "опубликовался" на их ресурсе.
Игорь Алексеевич написал для Виктор Юкечев # 03 октября 2011 13:58 Ответить
А чего столько возмущений? Если вы правы, опровергайте. А то какую-то странную демократию нам предлагаете, вас слушать, а других -- нет. Так дело не пойдет, лично я прочитал с интересом, и меня оскорбляет, что то правительство, которое бомбит Ливию, лезет в наши российские дела. Пускай лучше у себя на Уолл-стрите наводят демократию. Или Голос не финансируется США? Ответьте прямо.
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 01 октября 2011 21:23 Ответить
Один мой знакомый часто повторяет одну присказку:"Не оскудела земля русская идиотами!", я его слов конечно повторять не буду, но кое-что хотелось добавить по существу:1.Обвинять "Голос" в том, что они стоят на авансцене всех "цветочно-фруктовых-кафельных" революций на территории бывшего Союза. продвигаемые на западные деньги-полный бред!Даже такая организация. как" Голос" не поднимет народ.Народ поднимается тогда, когда видит явный фальсификат.2.Из этой с позволения сказать статьи я делаю вывод- Алексей Симоненко никогда не участвовал в выборах( я сам неоднократно был и наблюдателем и членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса -не от ЕР-и исходя из собственного опыта могу сказать, что грамотная работа наблюдателей. смелость -приводит к тому, что фальсификат не проходит). а Андрею наверное надо. что-бы Чурова пожалели. а то как потом объяснять за административный ресурс, карусельки, подкуп избирателей и т.д. -вообщем делать власть легитимной в глазах мировой общественности.3.Портал "БН"- ВСЕ БОЛЕЕ СТАНОВИТЬСЯ ПОЛИТИЗИРОВАННЫМ. ПРИЧЕМ ПОЛИТИЗАЦИЯ В СТОРОНУ "ЕДРА" И ОНФ.4. На мой взгляд. размещение данной статьи можно рассматривать и как клевету. разжигание межнациональной розни и на ближайшем заседании нашей организации -мы рассмотрим данный вопрос. о принятии к порталу определенных мер воздействия.5. Я знаком с проэктом "Голоса"-"Избирательный кодекс РФ"-спорный проэкт. с некоторыми пунктами согласиться не могу-НО "ЛЮДИ РАБОТАЮТ, И ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ , ДОРАБОТОК, ПОПРАВОК-ЕГО МОЖНО И НУЖНО ПРИНИМАТЬ- ПРИЧЕМ ТОТ=ЖЕ ЧУРОВ ЧТО-ТО НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ О ПРИНЯТИИ ТАКОГО ЗАКОНА! ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ ВАМ!
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 01 октября 2011 22:03 Ответить
КСТАТИ- ВОТ ССЫЛКА ДЛЯ ТЕХ. КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО -ТО О ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ-www-yotube.com/watch.?v=SAdK5x...re=related.
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 01 октября 2011 22:14 Ответить
Прошу проощения за ошибку-http://www.yotube.com/watch?v=SAdK5X...re=related.
Виноркин написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 26 января 2016 16:13 Ответить
Александр Александрович! Как Вы, будучи 5 раз судим, два раза к реальным срокам, можете именоваться правозащитником?
Для всех интересующихся предлагаю просмотреть эту интересную запись:
http://criminalnaya.ru/news/2007-10-23-1214
но особенно интересно вот это видео, где "уважаемый" Сан Саныч участвует в выборах. Вот такие граждане рвутся к власти.
http://russia-reborn.ru/news/profile/497973.html
Это как раз про эти выборы. Делайте выводы сами.
Галина Иванова # 03 октября 2011 13:39 Ответить
Хочу поблагодарить всех коллег по Координационному совету за оказанную поддержку. Благодаря таким нелицеприятным и презрительным статьям, мы становимся сильнее, мудрее и сплоченнее. Ведь главная задача подозрительных авторов, далеко не консолидация общественных сил, а внесение сумятицы и раздора. И очень хорошо, что наши лидеры общественного мнения судят по делам, а не по словам. А реальных и благородных дел в копилке "ГОЛОСа" очень много, об этом можно почитать и на нашем сайте golos.org, включая региональные странички, да и и на других сайтах.
По Коалиции - Центрам народного контроля в регионах там тоже можно прочитать. Главная задача - координация усилий общественности и партий для осуществления наблюдения, сбора информации о нарушениях, оперативного реагирования на них. В сибирских регионах уже прошло более 30 различных мероприятий, в некоторых субъектах подписаны соглашения о намерениях, Декларации и другие консолидирующие документы. Коалиция не основана на подписании договоров о членстве, а общим может быть только отслеживание разных нарушений: и со стороны административного ресурса, и со стороны избирательных комиссий, и со стороны других участников избирательного процесса. Для этого мы и объединяемся, приглашая представителей всех региональных отделений политических партий и общественных организаций, заинтересованных в проведении честных выборов. Не все приходят, это правда. Вообщем, есть над чем работать.
Виктор Юкечев # 03 октября 2011 15:40 Ответить
Уважаемый Игорь Алексеевич! Ну кто же вам мешает "слушать других"? Только не надо путать демократическое право на разные мнения с манипуляцией информацией и подтасовкой фактов. Вы так искусно поставили рядом "правительство, которое бомбит Ливию" и финансирование "Голоса" со стороны США, что так и просится вывод: и нас (как Каддафи!) скоро бомбить будут. И не важно, что это не США, а союзники по НАТО бомбят (Саркози бы даже обиделся). И не важно, что они бомбят военные позиции Каддафи, который прикрывается согражданами от авиации НАТО. Или вы думаете, что любой (!) "свой" диктатор может делать в "своей" (?) стране все, что угодно? Люди, которых не слышат в своей стране, всегда искали, ищут и будут искать понимания и поддержки за рубежом. Чтобы быть равноправными в своей стране. Это их беда, но и право тоже. Так что, лучше слушать, слышать, видеть друг друга (разных!) и договариваться друг с другом в своем сообществе. Тогда никакому Каддафи не придется прятаться в бункере от своего народа. А другим народам - рисковать жизнями своих сограждан в других странах.
Игорь Алексеевич написал для Виктор Юкечев # 03 октября 2011 16:13 Ответить
Ну, вы даете... Такое впечатление, что Ливии у вас один источник информации -- западные СМИ. Чем вам Каддафи не угодил: Тем, что в Ливии была бесплатная электроэнергия для всех, а все доходы от нефти доставались ливийцам? Кто начал бомбить первым? Штаты вместе со всеми. Это вам неизвестно?
Ваша беда в том, что вы слушаете только себя, а не слышите других. Так давайте спорить, не лепить ярлыки. А то у вас запад весь из себя белый и пушистый, аж смешно становится. Так Голос получает деньги? Представьте себе реакцию Госдепа США, если бы Россия начала финансировать общество "Чингачгук -- Большой Змей" американских индейцев?
Инна # 03 октября 2011 16:24 Ответить
Я не поняла, что за возмущение друг другом тут. Вот статья в Новых известиях , на которую сослался автор. Факта финансирования Голоса изза рубежа тут никто не отрицал и противного не доказал.Если Галина Иванова встречается с американскими дипломатами, это ее личное дело. Чего тогда обижаться? А где Шехтман увидел межнациональную рознь, я не поняла совсем. Это между РФ и США, что ли?
Саня # 03 октября 2011 16:25 Ответить
Ер все равно не выиграет эти выборы, как и кто бы не считал. Но есть ЕР, а есть Россия, это пока не одно и то же.
Юрий Карновский # 03 октября 2011 16:32 Ответить
Уважаемые господа, если эта публикация в чем-то кажется вам несправедливой, то не обессудьте, свободу слова еще никто не отменял. Клеветы здесь тоже нет, по крайней мере, в откликах этого не наблюдается. Редакция всегда готова публиковать ваши материалы, ведь "БН" -- это дискуссионная площадка. Милости просим и ждем материалы.
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 03 октября 2011 22:44 Ответить
Для Инны-оставим уж Америку в покое, но при внимательном чтении данной статьи Вы увидете негативное отношение к "Голосу", процитирую статья 282 УК РФ-ДЕЙСТВИЯ,НАПРАВЛЕННЫЕ НА ВОЗБУЖДЕНИЯ НЕНАВИСТИ ЛИБО ВРАЖДЫ. А ТАКЖЕ НА УНИЖЕНИИ ДОСТОИНСТВА ЧЕЛОВЕКА. ЛИБО ГРУППЫ ПО ПРИЗНАКАМ ПОЛА, РАСЫ,НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЯЗЫКА, ПРОИСХОЖДЕНИЯ. ОТНОШЕНИИ К РЕЛИГИИ. А РАВНО ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КАКОЙ-ЛИБО СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЫ-СОВЕРШЕННОЕ ПУБЛИЧНО ИЛИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Достаточно? Что-бы предупредить следующий вопрос-людей, которые работают на одном предприятии можно отнести к социальной группе.Да и еще. что хотелось бы добавить, по мнению авторов статей, на мой взгляд. следует следующее в Новосибирске( под носом ФСБ -офис "Голоса" расположен напротив ФСБ) РАБОТАЕТ ОРГАНИЗАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАМЕШЕНА В СМЕЩЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВ.Поверьте мне- я уважительно отношусь к нашим органам. а к ФСБ особенно и . если бы хоть малейший дымок или тень сомнения была-бы давно уже были на лесоповале.Наверное кому-то очень не нравиться деятельность "Голоса" по продвижению честных выборов, а уж кому -не знаю Юрию Карновскому-свобода слова не должна превращаться во вседозволенность. тем более . на мой взгляд, с признаками клеветы.Я уже писал в одном комментарии, что редакции надо более взвешенно оценивать о публикуемый материал, а то так и довседозволенности недалеко.
Юрий Карновский написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 04 октября 2011 11:37 Ответить
Честно говоря, я такой методики дискуссии вообще не воспринимаю. Доводы типа:
"... статья 282 УК РФ-ДЕЙСТВИЯ,НАПРАВЛЕННЫЕ НА ВОЗБУЖДЕНИЯ НЕНАВИСТИ ЛИБО ВРАЖДЫ. А ТАКЖЕ НА УНИЖЕНИИ ДОСТОИНСТВА ЧЕЛОВЕКА. ЛИБО ГРУППЫ ПО ПРИЗНАКАМ ПОЛА, РАСЫ,НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЯЗЫКА, ПРОИСХОЖДЕНИЯ. ОТНОШЕНИИ К РЕЛИГИИ. А РАВНО ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К КАКОЙ-ЛИБО СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЫ-СОВЕРШЕННОЕ ПУБЛИЧНО ИЛИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Достаточно? Что-бы предупредить следующий вопрос-людей, которые работают на одном предприятии можно отнести к социальной группе..."
"Голос" -- это предприятие? Обоснуйте, п-та, почему? Где в статье разжигание ненависти? Очень интересно, где клевета? Еще будет лучше, если вы напишете статью, которую я обязуюсь опубликовать без правки, в которой по абзацам опровергните автора.
Кроме этого, хочу напомнить, что на БН много раз публиковались статьи про "Голос", но почему-то они так не воспринимались. Наберите в поисковике -- увидите. БН -- не филиал одной точки зрения.
Нормальный # 04 октября 2011 13:34 Ответить
Буря в стакане воды. Ну и что, что США финансируют? Каждая великая держава хочет иметь своих в чужой государстве. Так что нет тут ничего возмутительного
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 05 октября 2011 01:30 Ответить
Юрию Карновскому-довожу до Вашего сведениЯ, что бремя доказывания ложиться на одну из сторон в гражданском производстве, а в уголовном-бремя доказывания возлагается на -органы дознания и следствия, именно они должны доказать виновность или невиновность, которую подтверждает суд- приговорм.Я не суд и не компетентные органы , и как гражданин обращаясь в органы высказываю свои предположения. свое мнение.Далее, если Вам нужно. дополнительно объясню-социальная группа-это объединение людей, имеющих общий социальный признак основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений. которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами., о том, что к социальным институтам относится и некоммерческие организации, к которым относиться "Голос"- надеюсь говорить не надо? Или тоже потребуете доказательств? Клевета в чем? Пожалуйста- автор видит прямую связь встречи г-жи Ивановой с получением инструкций" Голоса"(наверно он работает у них бугалтером) связано стем, что "ГОЛОС" РАБОТАЕТ НЕПРАВИЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СВЕРЖЕНИЯ ВЛАСТИ, ТЕ ЗАДАЧА "ГОЛОСА"-ГОТОВИТЬ "ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ" ПОЧВУ ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ.ДОСТАТОЧНО ИЛИ ЕЩЕ? По поводу разных точек зрения, который публиковал Ваш портал-я Вам простым примером отвечу-я 20 раз опубликую. что Вы хороший. умный, кое-где не дорабатывает и т.д., А НА 21 РАЗ СКАЖУ. ЧТО ВЫ ШПИОН, ГОТОВИТЕ ЗАГОВОР, И ВСЯ ВАША РАБОТА ФИНАНСИРУЕМАЯ С ЗА РУБЕЖА ПРОСТО ГОТОВИТ НАСИЛЬСТВЕННОЕ СВЕРЖЕНИЕ ВЛАСТИ.А КАК НАЗЫВАЮТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЖИВЯ НА СВОЕЙ РОДИНЕ-РАБОТАЮТ ПРОТИВ НЕЕ?.Народ называет их предателями и т.д.( большинство нецензурных выражений) ТАК ВОТ ВОПРОС К ВАМ-ОБИДИТЕСЬ ИЛИ БУДЕТЕ ГОВОРИТЬ. ЧТО ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ?ЭХ ВЫ!
Юрий Карновский # 05 октября 2011 11:30 Ответить
Александру Шехтману: должен вам позавидовать -- ваша фантазия не знает границ. По-человечески вам завидую. Но понять, что вы говорите, вне пределов логики.
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 05 октября 2011 12:03 Ответить
Юрию Карновскому-Вы-бы меня еще в сумашествии обвинили!Фантазер-человек. который любит мечтать, фантазировать, утопист.Простите, но на мох глазах-давно не" розовые очки".Так в чем это я нафантазировал. размечтался . в чем моя утопия? Или Вы .условно говоря ,бросаете мне перчатку"? В таком случае-есть один способ проверить мои "фантазии"-обратиться в прокуратуру!
Юрий Карновский # 05 октября 2011 12:48 Ответить
Александру Шехтману: ну, обвинения в разного рода бредовых инсинуациях выдвинули вы, так что вам и обращаться. Удачи.
Наталья Баранова # 05 октября 2011 17:08 Ответить
Мне очень грустно и весьма печально, что именно на этом интернет-ресурсе такая вот полемика странная идёт. Хотелось бы понять, ПОЧЕМУ автор текста так и ни разу НЕ ответил на задаваемые ему в комментариях вопросы? Он где-то существует, этот автор Алексей Симоненко? ЧТО же мешает ему отвечать? Если уж написал текст, то нормальные журналисты интересуются обычно реакцией читателей, и на неё отвечают. Если НЕ отвечают, то им всё это не важно: лишь бы прозвучало то, что сказали озвучить.
Алексей Симоненко # 05 октября 2011 17:26 Ответить
Наоборот, я с интересом слежу за дискуссией. Вот сегодня, буквально только что, появился материал, где совершенно спокойно фигурируют и г-н Юкечев, и г-жа Иванова. Они здесь открыто рассказывают о своих взглядах, и пока никто не задал вопрос, почему этот портал это опубликовал. Честно говоря, не вижу вопросов, на которые можно ответить, так как это обвинения, притом голословные и эмоциональные, а не вопросы. Учитесь умению дискуссии, господа, а не умению пропаганды и агитации. Ведь дискуссия, как известно, это вид спора, в рамках которого рассматривается, исследуется, обсуждается какая-либо проблема с целью достичь взаимоприемлемого, а по возможности и общезначимого ее решения.А мои оппоненты не обсуждают, они меня обвиняют. Зачем же отвечать?
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 05 октября 2011 19:44 Ответить
Ура! До нас снизошел автор, который дискуссии не видит. а на обвинения не отвечает.Обвинил кучу народа-нормально, а сам не собирается снисходить до объяснений.На мой взгляд, такой человек ради своей цели пойдет по трупам.Все, что в моих силах сделаю, чтобы остановить Кстати, даже г-жа Иванова назвала Вашу статью нелециприятной. а я бы назвал "Алексей Симоненко заказную статью написал.Приказ-выполнил!".Юрию Карновскому-Вы я смотрю имеете опыт советской психиатрии( когда позиция человека не совпадала с офицальной-его обвиняли в бредовых идеях. изобрели даже термин "вялотякущая шизофрения". так и ВЫ.Жаль. что журналисты как Вы считают, что они во всем правы и защищаясь обвиняют оппонента в чем угодно.Высокий моральный облик!
Юрий Карновский написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 05 октября 2011 21:53 Ответить
Александру Шехтману: умение домысливать то, что не сказано, это то, в чем вы обвиняете, это типичный признак сталиниста. Высокий моральный облик... Насчет психиатрии промолчу, насчет обвинений тем более... Где вы их нашли ? Так все-таки факты были их не было? Без эмоций только и цитат из УК, ладно?
Наталья Баранова # 05 октября 2011 20:44 Ответить
В отличие от А.Шехтмана не могу сказать "ура" и порадоваться ответу от имени "Алексея Симоненко". Прежде всего потому, что слабо верится в то , что это он писал: другой стиль и т.п. . Думаю, дело техники это узнать поточнее. И ещё хочу пояснить для "Алексея Симоненко" и других. В актуальном материале, который сегодня появился на портале БН от моего имени, действительно есть слова от и Юкечева, и от Ивановой , поскольку этот интернет-ресурс действительно всегда стремился быть информационной и дискуссионной площадкой. И если будут вопросы к Юкечеву или Ивановой, то эти вопросы тоже будут опубликованы, и они, не сомневаюсь, на них смогут толково ответить, в отличие от неизвестно где и как существующего "Алексея Симоненко".
Алексей Симоненко написал для Наталья Баранова # 05 октября 2011 21:55 Ответить
В каких органах служить изволили? Что так сразу определяете стиль? Профессиональное или материально-финансовое? И почему столь рьяно защищаете Юкечева и Иванову?
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 05 октября 2011 23:52 Ответить
Юрию Карновскому- начнем с инструкций,где они .откуда автору известно-источник информации и т.д.. -либо автор выкладывает конкретные факты либо .как честный и порядочный журналист и человек должен был. тогда выстроить гипотезу.предположения иУКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО ГИПОТЕЗА.А то получается. что свои домыслы и предположения автор выдает. как истину.Это без цитат из УК. И ЕЩЕ ХОТЕЛОСЬ-БЫ ДОБАВИТЬ-на сайте kprfnsk.ru.-опубликован один прелюбопытный документ-ИСТРУКЦИЯ ЧЛЕНАМ ПАРТИИ"ЕДИНАЯ РОССИЯ"-прочитайте.И со своего опыта скажу-именно присутствие независимых наблюдателей и независимых журналистов на последних мартовских выборах( я работал членом комиссии с правом совещательного голоса участковой избирательной комиссии в г.Оби) и позволило не допустить фальсификации результатов и хода выборов.я Вам просто скажу. что в связи с огромным количеством поданных жалоб. в ходе выборов, на подсчет бюллетеней приехали члены областной комиссии.
Юрий Карновский написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 07 октября 2011 12:58 Ответить
Александру Шехтману: В отношении нарушения на выборах -- согласен однозначно. С открытием источников информации? Нет, потому что согласно закону "О СМИ" СМИ имеет право раскрывать тайну получения информации только в суде. Про ЕР читая, плакал и смеялся.
Наталья Баранова # 06 октября 2011 02:53 Ответить
Бедный вы бедный "Алексей Симоненко": вот и выдали себя. Стиль вообще-то определяют не в органах, а когда есть филологическое образование или просто большой опыт чтения. Дальше разговаривать с таким персонажем смысла не вижу.
Алексей Симоненко # 06 октября 2011 10:46 Ответить
Барановой: мадам, вы явная сталинистка, я вас поздравляю, такие, как вы, людей осуждают бездоказательно. Можете не отвечать или отвечать, для вас осуждать и навешивать клейма это также органично как утром встречать рассвет. Адью!
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 07 октября 2011 00:21 Ответить
ХАМ ВЫ АЛЕКСЕЙ СИМОНЕНКО!
Алексей Симоненко написал для АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 07 октября 2011 11:22 Ответить
Александру Шехтману: отвечать на оскорбления считаю ниже своего достоинства, но ваше высказывание оценю.Тот, кто в ходе спора применяет такие способы "доказательства" своей правоты, сразу же расписывается в своей неправоте. Так как там "не наши" гранты?
АЛЕКСАНДР ШЕХТМАН # 08 октября 2011 00:18 Ответить
Во-во . а еще обижаетесь Алексей Симоненко-считать деньги в чужом кошельке по меньшей мере бестактно!.Ради Вашей заинтересованности отвечу- организация в которой я работаю не получила ни одной копейки с грантов. нам мэрия не может даже офис предоставить.
Алексей Симоненко # 18 октября 2011 14:32 Ответить
Кто тут от моего имени пишет? Настоящий Симоненко - это я. Готов ответить на все ваши вопросы.
Дмитрий Новиков. Пенза # 21 марта 2012 00:12 Ответить
Никто из комментаторов нынче не хочет извиниться, после "засветки" господина Нихт Ферштейна и др. на митинге оппозиции?