Пробка размером с город: выступление В.Кирилова, "Федерация автомобилистов России"

14 февраля в клубе "Труба" выступал известный общественный деятель, координатор национальной организации "Федерация автомобилистов России", один из лидеров движения за права автомобилистов "Свобода выбора " Владимир Кириллов. Это движение возникло как цивилизованный ответ снизу на произвол некомпетентных чиновников, бездеятельность и развал советских автомобильных общественных организаций. Тема его выступления звучала достаточно интригующе: "Пробка размером с город? Городское развитие и автомобильный трафик».

Владимир Кириллов – Мое выступление будет представлять взгляд некоторых неформальных групп населения Новосибирска на эту проблему. Мы действительно считаем, что через 2-3 года Новосибирск ждут колоссальные пробки. Причем так считаем не только мы, но так считают и компетентные люди из ГИБДД, мэрии и областной администрации. Нам нужно готовиться к тому, что нас ждет московский сценарий.

К сожалению, в 1990-е годы мы упустили шанс избежать тех проблем, которые идут вслед за массовой автомобилизацией. Автопарк Новосибирска сейчас растет примерно на 30 тысяч машин в год. При этом постоянно сужается проезжая часть, ухудшается и не обновляется парк снегоуборочной техники. С 2002 года после ликвидации дорожного фонда финансирование дорожной отрасли снизилось в 5 раз. Эта ситуация приведет Новосибирск к транспортному коллапсу.

Единственным выходом их этого, как мы считаем, может быть использование опыта Москвы, во-первых. И второе, самое трудное, это изменить подход мэрии к градостроительной политике, к выделению земельных участков. Это серьезные вопросы. И мы будем их поднимать перед властью. Мы все видим, что у нас в центре города те немногие участки свободной земли застраиваются административными и жилыми зданиями. В результате сужается проезжая часть, автоматически уменьшается количество мест для парковок. В Москве, например, уже запретили вводить новые здания без подземных парковок. У нас до сих пор нет такого решения.

На прошлой неделе на «Умной среде» обсуждался проект «МОССИБа» по застройке за Оперным театром. Основной минус этого проекта, который я думаю его и похоронить, это то, что со строительством этого центра паралич в центре города наступит со стопроцентной вероятностью. Есть пример торгового центра «Москва» в Новосибирске. Кто паркуется на подземной стоянке? Людям лень, женщины зачастую боятся в этом подземелье огибать бетонные углы. Психология новосибирского рядового автомобилиста еще не доросла до того, чтобы убрать машину куда-то туда. Я думаю, что ситуация с «МОССИБом» будет примерно такая же.

Кто за это отвечает? Не мы, автомобилисты, не активные члены автомобильного сообщества. Должны отвечать чиновники, в частности ГИБДД. Но представителей нашего областного ГИБДД просто вывели из комиссии по предоставлению земельных участков. К сожалению, наша ГИБДД занимает пассивную позицию. Уж не знаю почему? Мы можем догадываться, но вслух об этом пока говорить не будем. Мы будем стремиться к тому, чтобы чиновники занимались разруливанием пробок на дорогах и отвечали за свои действия, а те только собирали…

Мы уже начали пытаться влиять, не скажу, что влияем, но начали пытаться влиять на эту ситуацию. В 1990-е годы наш народ от ситуации, когда нас воспитывали как строителей коммунизма, учили влиять на что-то, менять историю, мы – властители природы и умов, ушел в социальную спячку, считая, что за нас будут решать. И решают сейчас за нас, но не в лучшую для нас сторону. Мы начали это менять. Это не спорадические, случайные акции. Это не потому, что захотелось Кириллову, Сухорукову, Ковалю или еще кому-то сделать, и сделали. У нас научный подход к нашей деятельности.

Это пикеты по гаражным кооперативам. Вы, наверное, слышали об этом. Сначала обратился один кооператив, потом второй, третий, четвертый. Возник такой срез проблемы. Люди вложили большие деньги в строительство своих кооперативов. Почему в одностороннем порядке чиновники или коммерсанты при поддержке чиновников выселяют эти гаражи, и куда эти машины уйдут? Приведу пример той же Москвы. Там парковочное место реально стоит сейчас так же как один квадратный метр жилой площади. Это не капитальный гараж, а парковочное место в подземных парковках.

В Москве эту проблему пытаются решать. Есть целевая программа, на которую идут бюджетные деньги города. Несколько миллиардов рублей выделяется на строительство гаражных комплексов, парковок и автостоянок. Мы, не зная об этом, провели серию пикетов, отстаивая интересы членов гаражных кооперативов. В основном это ветераны, обычные горожане. И мы предложили мэрии разработать городскую программу по организации автопарковок, гаражных кооперативов и автостоянок в Новосибирске.

Татьяна Ткаченко – А каким образом проблема гаражных кооперативов связана с проблемой пробок?

В.Кириллов – Если нет организованных мест хранения автомобилей, автомобили заполняют дворы, бросаются на проезжей части. Мы видим эту ситуацию на Красном проспекте, на Фрунзе и других улицах уже, и ситуация будет только ухудшаться. Проблема автостоянок тоже имеет отношение к градостроительной политике. В Москве сделали ставку на усиление роли метро. Доезжаешь до развязки метро, пересел на метро и поехал по своим делам. В районах развязок метро строятся автостоянки. Это городская программа в Москве.

Константин Пономарев, НГС – Недавно в программе «Вести недели» был сюжет об этих перехваточных парковках в Москве. И основной тезис этого сюжета был в том, что они никому не нужны. Они пустуют. Пользование автомобилем – это образ жизни. Если человек пользуется автомобилем, он не пересядет на метро никаким образом, будет стоять в пробке, но перехваточной парковкой пользоваться не будет. В связи с этим у меня вопрос к вам как представителю автомобильной общественности города. Почему автомобилисты не могут парковаться под одним углом на стоянках? В Москве автомобилисты паркуются миллиметр к миллиметру. Может специальные курсы парковки открыть?

В.Кириллов – Что позволено Юпитеру, не позволено другим. Москва может себе позволить. У них уже строится очередное объездное кольцо на 600 миллиардов рублей, строятся многоуровневые развязки. Там вкладываются серьезные деньги. Четверть акцизов, собираемых по стране, идет на нужды Москвы. Это вопрос цивилизованности. У нас ситуация будет хуже. Я уже сейчас, чтобы проехать по делам, бросаю машину в районе площади Маркса, сажусь на метро и еду до площади Калинина, потому что знаю, что могу простоять в пробке около 2 часов. Мне быстрее и дешевле доехать на метро, чем на машине. У нас ситуация будет хуже по той простой причине, что у нас не строятся новые дороги, новые развязки и нет перспектив. На следующий год выделяется на дорожное строительство 1,6 миллиарда рублей. А мы третий город в стране. А на Москву выделяется только 20 миллиардов акцизов, а еще есть деньги из городского бюджета, федеральные деньги, там тратятся сотни миллиардов рублей на дороги.

Т.Ткаченко – Но эти 1,6 миллиардов рублей это в 3 раза больше чем в предыдущие годы.

В.Кириллов – Да. И мы будем брать на контроль, как эти деньги будут расходоваться. У нас есть сомнения. Если человек хорошо бегал дистанцию 5 километров, то это не означает, что ты также эффективно пробежишь дистанцию 15 километров. И есть сомнения, что даже вложения этих денег сможет сильно разрулить эту ситуацию.

Единственным выходом является изменение градостроительной политики. Почему так пошла градостроительная политика? Я думаю, многие знают, но не говорят. Потому что есть интересы серьезных коммерческих структур, частные интересы. Идет серьезные битвы за землю в районах перспективного строительства, например, в районе строительства третьего моста.

Т.Ткаченко – Когда вы говорите об изменении градостроительной политики, что вы конкретно имеете в виду? Слушая вас, можно подумать, что любое строительство во вред.

В.Кириллов – Как минимум, должно быть согласование ГИБДД при любом новом строительстве. Обязательное строительство подземных парковок при любом новом строительстве, жилом или административном. Третье – это запретить вообще перспективное строительство в центре города. Не надо строить такие здания, как планирует «МОССИБ». Лучше пусть там останется парк. Я помню, как господин Арбатский клятвенно говорил несколько лет назад, что Новосибирску не хватает рекреационных зон, мы не будем застраивать пойму реки Каменки, мы там построим картодром для детей, посадим зеленые насаждения. Что мы видим сейчас в пойме реки Каменки?… Вот с таким двойным подходом надо заканчивать. Надо смотреть на город Новосибирск именно как на город, а не как на набор участков, которые можно выгодно продать и выгодно застроить. «Выгодно» в данном случае в кавычках, потому что это выгодно для одного, а для сотен людей невыгодно. Смотреть надо на город и с точки зрения удобства перемещения из пункта «А» в пункт «В». Следующее – это наша программа по модернизации дорожного фонда, мест парковок и стоянок, которую мы предлагаем власти.

Когда в конце декабря прошлого года обсуждался в Областном совете вопрос по миллиарду рублей, я задал простой вопрос господину Ксензову: «Как вы в своей деятельности используете опыт Москвы в плане разруливания автомобильных пробок?». Господин Ксензов ничего мне не ответил. Сказал, что мы принимали участие в двух проектах, будем еще участвовать, дайте мне ваши предложения, мы их включим в нашу программу по безопасности дорожного движения.

Т.Ткаченко – Вы апеллируете к опыту Москвы, но все знают, что Москва в этом смысле ужасный город. 8-часовая пробка в Москве уже ни для кого не новость. Лучший ли это опыт, к которому можно обращаться? И что из него можно взять, кроме организации перехваточных парковок?

В.Кириллов – Когда я говорил, что у нас будет хуже, это значит, что у нас будет хуже, чем в Москве. Это значит, что у нас встанет не только город, если пойдет большой снегопад, а встанут выходы на федеральные автотрассы, возникнут пробки на федеральных автотрассах. У нас нет московских объездных дорог, они только строятся или проектируются. То есть у нас будет паралич. Не надо думать, что если мы сейчас откроем улицу Кирова, у нас все улучшится. Нужно кардинально менять ситуацию. Ответственность должна лежать на чиновниках, на ГИБДД, на чиновниках мэрии, которые отвечают за градостроительную политику.

Т.Ткаченко – У вас как у эксперта есть прогноз, когда город встанет?

В.Кириллов – Мне кажется, в декабре уже была репетиция. Худший прогноз – это через год при соответствующих погодных условиях. А если все-таки что-то менять, расшивать узкие места, строить какие-то развязки, то, я думаю, что серьезные проблемы наступят через 3 года. И как я уже говорил, они будут хуже, чем в Москве.

Елена Валентиновна – Я 30 лет за рулем, испытала на себе все этапы того, что происходит. Мне кажется, что ваша позиция объяснять транспортные проблемы Новосибирска точечной застройкой не является реальным анализом, почему возникает такая ситуация. Сравнивать Новосибирск с Москвой очень сложно, потому что Новосибирск – специфический город. Это город одной улицы – Красного проспекта, протянувшегося с севера на юг как стрела. И две узкие улицы – Каменская и Советская, которые пустили в разные стороны. Все транспортные потоки сосредоточены здесь. Никакие парковки в этой ситуации не спасут. По улице Семьи Шамшиных идет огромный поток тяжелого транспорта. Вот если бы каким-либо образом отвести этот транспортный поток с Семьи Шамшиных, а туда отправить пассажирский транспорт. Движению препятствуют большие пассажирские автобусы, пассажирские ПАЗики. Проблема еще в том, что с одной стороны город ограничен железной дорогой. Может быть, каким-то образом железную дорогу можно было бы погрузить в туннель на этом участке, или построить виадук. А с другой стороны Обь. Трудно представить, что можно сделать в этих условиях. Можно только убирать бульвар на Красном проспекте.

В.Кириллов – Можно только восхищаться тем, что женщина за рулем имеет стаж 30 лет. Хотя здесь есть еще одна проблема, из-за которой нас ждет коллапс. Очень много людей с купленными правами, которые не умеют ездить. Это не только женщины, но и они в том числе. Может быть, или вы меня плохо слушали, или я плохо говорил. Мы к нашей деятельности подходим в целом, наша организация создалась не на пустом месте. Мы, анализируя опыт Москвы, учимся применять его к нашим условиям, чтобы не повторять чужих ошибок. Не слепо повторять Москву, а посмотреть, как там делалось, какие были ошибки, какие схемы реализации, и сделать по-своему. К сожалению, мэрия так не думает. У них именно такой подход, о котором вы говорили. Ничего не менять, как шло в 1990-е годы, так пусть и идет. Кардинально ситуацию изменить трудно, не потому что мы плохо анализируем или плохо работаем, а потому что многие проблемы заложены непродуманной политикой, и не только градостроительной. У не хватает классности водителям. Только одна школа контр-аварийного вождения, которая только-только начали работать. Кто бы проанализировал целесообразность нахождения аллеи на Красном проспекте. Я задавал этот вопрос на встрече с Городецким. Ответ был, что мы не можем, это наша историческая перспектива. Кто бы из экологов, допустим, посчитал, какова эффективность нахождения этой аллеи с ее чахлыми деревьями с точки зрения производства кислорода, и сколько полос движения может прибавиться, если ее снести. А мэрия говорит о том, что это символ города. Вы можете себе представить в Москве аллею шириной в половину Кутузовского проспекта?

Максим Шандаров – Я новосибирец, но уже 3 года живу в Москве. Все, что происходит в Москве в последнее время, - это ужас. Я вас призываю, ни в коем случае не пользоваться московским опытом, а посмотреть на опыт других городов-мегаполисов. Если вы вырубите аллею на Красном проспекте, это просто привлечет туда дополнительный транспорт и все. Чем вы больше создаете мест для автомобилей в центре города, тем больше этих автомобилей становится. Давайте посмотрим на опыт Берлина, Парижа и других. В Берлине есть полоса для общественного транспорта, если по ней проезжает частная машина, водитель автобуса, который видеть это звонить и сообщает куда надо номер машины, а потом этому автомобилисту приходит немаленький штраф в 500 евро. Поэтому эта полоса всегда свободна. Автомобиль там тоже образ жизни, я вас уверяю, но люди на работу ездят на автобусах, даже если у них «мерседес» в гараже. Поэтому единственный путь – это развивать нормальный общественный транспорт, который может передвигаться быстрее, чем частные автомобили. По этому пути идут все мегаполисы мира. В том же Париже в центре города в принципе невозможно припарковаться бесплатно, и даже за плату – с большим трудом. Там специально не строят парковок, вынуждают людей пользоваться общественным транспортом. Для них это выход из положения.

В.Кириллов – Я говорил про метро и про общественный транспорт. Есть такая байкерская пословица – «И то, и другое, и пиво». Только одной мерой ситуацию не исправишь, а вот пытаться решать комплексно, тогда есть какие-то шансы, что получиться.

Реплика из зала – Я немец по национальности, учился в Новосибирске. Я писал дипломный проект по транспортной проблеме Новосибирска. Там я показал, что расширение дорог вообще не помогает решать проблему. Посмотрите на Большевистскую улицу. Там убрали полосу в середине, расширили проезжую часть. Уверен, через полгода будет так же как и полгода назад – пробки. Единственное, что можно делать, - это развивать альтернативу – общественный транспорт. И это не метро, потому что это слишком дорогое строительство, это нереально. Даже маленьким шагами можно развивать общественный транспорт. Я каждый день на Речном вокзале пересаживаюсь с маршрутки на троллейбус. Для этого нужно пройти почти километр. Сократить расстояние между остановками, сделать удобнее для пассажиров. Убрать аллею на Красном проспекте – это не поможет. Убрали на Маркса – никак не помогло.

Т.Ткаченко – Здесь много представителей автомобильного сообщества. Интересно, как они относятся к идее, развивать общественный транспорт как альтернативу частному?

Без микрофона прозвучало «Душить», в микрофон говорить отказались.

Вопрос из зала – Я много раз слышал высказывания Ксензова в отношении решения транспортных проблем. Первое меня удивило то, что он решил большими автобусами бороться с автомобильным пробками. Второе то, что он решил большие автобусы переносить на узкие улицы. У меня такой вопрос. Как профессиональный автомобилист как вы оцениваете компетентность Ксензова на данном посту? С вашей точки зрения он соответствует занимаемой должности в условиях Новосибирска?

В.Кириллов – Я думаю, что он настоящий полковник, но я сомневаюсь, что он профессиональный транспортник. Вы затронули важную тему. Все видели, наверное, автобусы ярко-желтого, канареечного цвета, китайские, которые у нас ездят в Новосибирске. 100 штук закупило группа компаний ПАТП. Как-то там участвовало мэрия. Подробностей мы не знаем, хотя нам интересно. Сказали, что китайская машина на 100 тысяч дешевле, чем автобусы «МАЗ». Как можно купить 100 китайских машин без гарантии, без сервисного обслуживания, без склада запчастей? Вот вопрос для журналистов. Вы знаете, у нас журналисты очень вялые. Я проехал много городов – Красноярск, Барнаул и другие. Там пресса позлобнее, чем у нас. Кто бы занялся расследованием, как такое могло произойти в нашем городе? Я согласен, что таким автобусам не место на наших дорогах и не потому, что китайские, а потому что ПАЗик занимает 1,5 метра проезжей части, выступая из парковочного кармана, а китайские автобусы просто не вмещаются в парковочные карманы, не заезжают туда, потому что не смогут выехать. И они стоят и занимают целую полосу. Все это прекрасно можно увидеть на Красном проспекте.

Михаил – У меня вопрос по поводу трамваев. Трамвайные пути на некоторых улицах занимают половину проезжей части…

В.Кириллов – Я понял вопрос и отвечаю. Руки нужно вырвать тому чиновнику, который вбухал десятки миллионов рублей в ремонт трамвайных путей на Богдана Хмельницкого. Это же полный бред. Лучше бы потратили на ремонт проезжей части. Та же самая ситуация. Нет анализа, чиновники живут какими-то старыми понятиями. Трамвайные пути надо убирать из центра и делать их в транспортных развязках. Мы знаем, что трамваями пользуются социально необеспеченные люди. К сожалению, такие у нас есть. Как это было сделано на площади Маркса. Люди с окраин приезжают, высаживаются на площади Маркса и дальше другим транспортом.

Михаил – Еще один вопрос. По поводу такси. Мы видим, как такси оккупировали остановки по всему городу. Общественный транспорт не может проехать к остановке, и возникают пробки. Таксисты просто спят в машинах.

В.Кириллов – Я думаю, что корень этих проблем лежит в непубличной плоскости. Я думаю, что многие подозревают, что причина пассивности чиновников, в том числе и из ГИБДД, лежит в том, что у части этих чиновников есть интересы в автомобильном бизнесе, в пассажирских перевозках.

Владислав – В Москве транспортный коллапс случается примерно раз в месяц, когда даже самые жирные чиновники из ГИБДД выбегают с палочками на дороги. Может быть, мы тоже сумеем привыкнуть к этому?

В.Кириллов – Я уже говорил, что роль ГИБДД надо повышать. Надо, чтобы ГИБДД не раз в месяц выбегала, а нормально работала. Многие инспекторы уже просто разучились разруливать пробки, работать жезлом.

Вопрос из зала – Насколько я знаю, рядом с площадью Калинина должна была строиться объездная магистраль, которая могла бы очень сильно разгрузить дорого от грузовых автомобилей. Есть ли информация, что с этими планами?

В.Кириллов – Я могу рассказать только то, что, наверное, знают все. 1,6 миллиарда рублей, запланированных на следующий год, пойдут на 4 проекта. Это Кирова, это расширение Большевистской, и еще два объекта. Северного обхода там нет.

Вопрос из зала – Будут ли строить объездные дороги, чтобы разгрузить город от тяжелого транспорта?

В.Кириллов – Насколько я знаю, будут заканчивать северный объезд. Южного объезда не будет. Роль южного объезда, насколько я понимаю, будет выполнять третий строящийся мост. Транзитный транспорт будет заходить на него, а дальше уходить на Бердское шоссе.

Вопрос из зала – Зачастую пробки возникают из=за того, что многие паркуются неправильно, в наглую бросая машины на проезжей части. Если сделать допущение, что в случае ДТП виноватым признавать того, кто припарковался неправильно, то появиться очень много желающих, которые захотят починить свои машины за счет других. Эта саморегуляция решила бы вопрос тех, кто неправильно паркуется. Как вы считаете?

В.Кириллов – Искать виноватых в ситуации, когда весь город будет стоять, наверное, не верно. Это не панацея – штрафовать того человека, который неправильно припарковался. А второе. Сейчас в московской ГИБДД сформирован специальный батальон из 290 человек, который будет убирать такие машины. У нас есть что-то такое. Но это дело должно перестать быть частным, этим должна заниматься ГИБДД.

Кстати, мы решили направить своего человека в общественную палату Новосибирской области. Таким представителем автомобильного сообщества будет Михаил Коваль, один из создателей организации «Свобода выбора». Мы направим все необходимые документы в рабочую группу господину Филличеву, господину Панарину. Я надеюсь, что 350 тысяч автомобилистов Новосибирска имеют право на свое представительство в общественной палате.

Еще интересные цифры. В мэрии оценивают роль автомобильной темы в общественной жизни Новосибирска в 30 %. Это цифры, которые озвучены чиновниками мэрии. Я думаю, что в доле социально активных людей, в доле среднего класса, который определяет жизнь нашего общества, эта тематика больше 30 %.

Т.Ткаченко – Я хотела бы обратиться к автомобилистам. Скажите, пожалуйста, что вас больше все раздражает, когда вы за рулем?

Реплика из зала – Больше всего меня раздражает хамство на дорогах наших водителей, неуважение друг к другу.

Реплика из зала – раздражает равнодушие гаишников, которые стоят улицах города и абсолютно не реагируют на нарушающих прямо на их глазах правила автомобилистов. У них есть свой планчик, они по планчику работают и дополнительно закалачивают себе «бабки».

В.Кириллов – Я могу привести конкретный пример. На Советском шоссе, на винаповском выезде есть переезд через второстепенную железную дорогу. Пробка растягивается длиной до краснообского круга, то есть примерно 3 километра. Гаишники вместо того, чтобы разруливать пробку, стоят чуть дальше за этим переездом и останавливают людей, которые вынуждены были остановиться на путях. За это забирают права. Вот этой логики нашей ГИБДД я понять не могу. Я думаю, что по этому поводу мы будем делать какую-то специальную кампанию, чтобы занимались реальной работой, а не план делали.

Т.Ткаченко – То есть должно быть не только участие ГИБДД в принятии решений о застройках и прочих градостроительных решениях, но так же и реорганизация службы?

В.Кириллов – С чиновников надо спрашивать.

Вопрос из зала – Есть ли способ реального контроля за ГИБДД, чтобы не возникало ситуации, когда человеку разбивают радар о шлем?

В.Кириллов – Во многом именно для решения таких проблем и была создана Федерация автомобилистов России, которая выросла из «Свободы выбора». В Новосибирске есть комиссия по безопасности дорожного движения при областной администрации. И мы туда направляем своего человека. Есть координационный совет по дорожному хозяйству, которые решает более широкие вопросы. Мы туда направили Алексея Сухорукова. Мы такие механизмы ищем и мы надеемся, что автомобилисты будут помогать нам. Одним из наших проектов является создание общественной приемной совместно с ГИБДД. Более того, мы просим включить создание общественной приемной на базе юристов нашей организации «Свобода выбора» в целевую программу по безопасности дорожного движения, которая у нас в Новосибирске есть.

Михаил, лидер неформального движения мотоциклистов – Проезжая на мотоцикле по таким пробкам, у меня больше времени анализировать, из-за чего эти пробки. Да, трамвайные пути, нехватка третьего моста. Нюансов на самом деле много. Зависит от менталитета людей. Люди на «ГАЗели», на такси – они борзые, потому что они зарабатывают деньги. Я думаю, что в целом это все решится, когда мы сами перевоспитаемся. Тогда крайнюю правую полосу будут уступать общественному транспорту. Основные проекты, которые разгрузят Новосибирск, это будут объездные дороги. Я поехал на мотоцикле от Новосибирска до Байкала. В каждом городе есть проблемы. В Красноярске – это маленькие кольцевые улицы, и там тоже пробки. Эта проблема, которая может решиться только большими проектами, как третий мост, четвертый мост. В Японии есть город, в котором около сотни мостов.

В.Кириллов – Я согласен, что революции в действиях предшествует революция в умах.

• Изображения
• Медиа файлы